前不久，港股市場(chǎng)出現(xiàn)了一起現(xiàn)象級(jí)的“大翻車”。北森控股頂著“HR SaaS第一股”的頭銜，上市前兩天累計(jì)跌幅41.27%，市值蒸發(fā)掉90億港元，一時(shí)間此前鼓吹SaaS產(chǎn)業(yè)“廣闊天地，大有可為”的投資方萬(wàn)馬齊喑。

再結(jié)合兩年前北森沸沸揚(yáng)揚(yáng)的“創(chuàng)紀(jì)錄F輪”，以及那段時(shí)間坊間盛傳軟銀孫正義只用5分鐘就決定投資的故事，強(qiáng)烈的反差表現(xiàn)不僅讓投中編輯部感嘆“一次IPO，毀了一個(gè)賽道”。

當(dāng)然了，北森并不是第一個(gè)被形容為“一己之力毀賽道”的倒霉蛋。

(相關(guān)資料圖)

比如Facebook當(dāng)年敲鐘后一路下跌16%，被美國(guó)媒體直接定性為“這種跌幅惹怒了多數(shù)投資者，他們會(huì)通過不同方式發(fā)泄心中的怒氣”，甚至引發(fā)監(jiān)管部門下場(chǎng)審查。

同樣的事在2017年SnapChat上市的時(shí)候被復(fù)刻了一次，頂著“阿里巴巴之后美股最大的IPO”的名號(hào)上市，結(jié)果第一份財(cái)報(bào)出來(lái)后直接消去了24%的股價(jià)，幾乎讓“社交產(chǎn)品”在資本市場(chǎng)上再也沒故事講。還有We work與共享辦公、瑞幸與連鎖咖啡、滴滴與網(wǎng)約車、ofo與共享單車……

并且嚴(yán)格來(lái)說(shuō)，明星公司們的轟然倒下，其實(shí)還有很大概率成為賽道的“有機(jī)肥”。瑞幸雖然沒有如愿收割資本主義韭菜，但連鎖咖啡的市場(chǎng)實(shí)實(shí)在在地被“補(bǔ)貼”了起來(lái)，養(yǎng)活了一片庫(kù)迪、幸運(yùn)咖、Manner；網(wǎng)約車確實(shí)不再有新的明星項(xiàng)目出現(xiàn)，但安心守著地圖、美團(tuán)點(diǎn)評(píng)的流量入口，“增量服務(wù)”的網(wǎng)約車仍然生生不息。

所以問題就來(lái)了：明星企業(yè)和它身處的賽道，到底互為什么樣的關(guān)系？我們到底應(yīng)該如何看待一家明星企業(yè)的失?。?/p>

本期嘉賓：投中網(wǎng)總編董力瀚；創(chuàng)享投資合伙人朱春濤

01

“一個(gè)IPO毀掉一個(gè)賽道”的觀察是怎么來(lái)的？

（01:45）

蒲凡：這次的話題我們要從北森聊起。北森制造了一個(gè)資本市場(chǎng)熱點(diǎn)，它港股上市之后兩天累計(jì)跌幅超過40%，蒸發(fā)市值達(dá)到了90億，這個(gè)夸張的數(shù)字引起了圈內(nèi)圈外的圍觀。咱們投中就做了一個(gè)報(bào)道，叫“一個(gè)IPO毀掉了一個(gè)賽道信心”。結(jié)果報(bào)道前腳一發(fā)出來(lái)，后腳就有大佬吐槽“投中網(wǎng)真敢說(shuō)”。

董力瀚：我先說(shuō)說(shuō)這個(gè)選題是這么來(lái)的。

這個(gè)選題套路以前我也不是特別有感覺，很少用這個(gè)角度去看，但李剛強(qiáng)老師曾經(jīng)有兩篇爆款文章對(duì)我很有啟發(fā)，講的是“零跑”和“中航鋰電”的IPO有多慘，然后再?gòu)倪@個(gè)事件出發(fā)，分析A股市場(chǎng)上兩個(gè)龍頭企業(yè)上市之后，如果要是股價(jià)頂不住的話對(duì)一個(gè)賽道的打擊有多大。

當(dāng)然那篇文章的落點(diǎn)還是李老師慣常的那套話術(shù)，大意就是勸投資機(jī)構(gòu)們應(yīng)該早點(diǎn)退，所謂“投得好不如退得好”。但是我覺得這個(gè)選題思路很好。

然后北森上市那天，我看到北森盤中跌了30%，接著朋友圈好多人在發(fā)截圖，我下意識(shí)地判斷這個(gè)選題應(yīng)該跟一下，于是找到了我們科技組的張雪老師完成了那篇稿子，然后就遭遇了李剛強(qiáng)老師的吐槽。

但北森這件事讓我覺得最好玩，或者說(shuō)觀感上最奇怪的一件事就是“朋友圈沒動(dòng)靜”。除了像我們這樣的看客看熱鬧，吐槽人家股價(jià)跌了好多，無(wú)論是股東還是創(chuàng)始人似乎都沒發(fā)朋友圈。

當(dāng)然我也不確定是不是所有的投資人都沒發(fā)，但是你能看到那些股權(quán)結(jié)構(gòu)里邊的投資機(jī)構(gòu)，似乎沒有哪家是在公眾號(hào)上推了這個(gè)IPO的。張雪老師的觀察也同樣，說(shuō)創(chuàng)始人自己都沒有發(fā)。

自己的公司IPO了，創(chuàng)業(yè)這么多年IPO了，不發(fā)朋友圈？你可想而知這心里面有多窩囊。這個(gè)事我之前只見過一次——當(dāng)然也可能是因?yàn)槲乙姷纳佟褪悄悄甑皻ど鲜械臅r(shí)候。我微信里加了某位當(dāng)事人，上市那天我就尋思這位大哥什么時(shí)候發(fā)朋友圈，我要看看他會(huì)說(shuō)些什么。

結(jié)果從頭到尾沒說(shuō)話，我還點(diǎn)到他頭像里邊去看，是真的到最后一句話沒說(shuō)。這種IPO其實(shí)以前見得不是特別多，但是好像最近就開始比較密集的開始發(fā)生了。

我不知道朱老師首先對(duì)北森事件的觀察角度是什么？

蒲凡：朱老師可以從投資人角度來(lái)談一下，這個(gè)評(píng)價(jià)是否中肯。

朱春濤：評(píng)價(jià)不好說(shuō)。我是這么覺得的，一個(gè)公司要成功地在市場(chǎng)存活下去已經(jīng)非常困難了，你要成為一個(gè)明星企業(yè)、成為一個(gè)上市公司，那是更加困難的事情，畢竟基本上90%到95%的初創(chuàng)公司都會(huì)失敗。具體到從我們自己投資策略，能看到基本上只有不到10%的企業(yè)能走向最后的并購(gòu)或者上市。有30%的企業(yè)就中不溜的生存狀態(tài)，然后剩下一些企業(yè)可能就已經(jīng)沒有了。

公司的成功定義也很困難。目前大家會(huì)把IPO看成一個(gè)成功的節(jié)點(diǎn)，IPO幫助一個(gè)私企轉(zhuǎn)變成一個(gè)“公眾公司”（公眾公司指向不特定對(duì)象公開轉(zhuǎn)讓股票，或向特定對(duì)象發(fā)行或轉(zhuǎn)讓股票使股東人數(shù)超過200的股份有限公司），能夠到達(dá)這個(gè)節(jié)點(diǎn)的公司不超過10%。再用國(guó)內(nèi)的上市公司加港股上市公司、加美股上市公司，除以所有的公司數(shù)來(lái)說(shuō)，比例更是遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于10%。

這就是因?yàn)閯?chuàng)業(yè)者本身或者公司本身就面臨很多市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)、技術(shù)風(fēng)險(xiǎn)、還有資金風(fēng)險(xiǎn)，需要天時(shí)地利人和，在每個(gè)市場(chǎng)決策、每一次轉(zhuǎn)型、每一個(gè)公司時(shí)間節(jié)點(diǎn)，都能被市場(chǎng)需要。

所以北森這個(gè)事情可能對(duì)這些起伏賽道的投資者，還有從業(yè)人員會(huì)是一個(gè)比較大的事故，但是放眼到整個(gè)資本市場(chǎng)上來(lái)看也是一個(gè)比較正常的事情，不能非常差也不能說(shuō)非常好，它就是一個(gè)客觀事實(shí)，我們盡量不去帶一些自己情緒化的東西去做表達(dá)。

雖然市場(chǎng)上可能會(huì)有一些情緒化的表達(dá)在里面，但更重要的是描述現(xiàn)在整個(gè)項(xiàng)目的情況，包括為什么大家對(duì)北森的IPO沒有這么高的積極性。

02

投資人如何看待明星公司？

（06:49）

蒲凡：所以朱老師在自己的投資生涯里，有沒有遇到過那種足以毀滅自己投資信仰的“大災(zāi)變”？

朱春濤：這個(gè)倒沒有。從我的角度來(lái)說(shuō)，投資是你“自身資源的變現(xiàn)”，或者說(shuō)“自身認(rèn)知的變現(xiàn)”。我是一直在做文化消費(fèi)賽道的，這個(gè)賽道這兩年很冷，但我沒有太去考慮轉(zhuǎn)換賽道，頂多就是做一些賽道上的拓展。

如果大家認(rèn)同我剛才對(duì)投資的定義，那就意味著人要認(rèn)識(shí)到自己的能力是有上限和范圍的，每個(gè)人都有自己的舒適圈。特別是像我這種做垂直項(xiàng)目的早期投資來(lái)說(shuō)，它可能對(duì)我的產(chǎn)業(yè)要求或者能力要求會(huì)更加專注——這也是基金公司和基金公司之間的不同，不同投資策略、不同的投資方法，意味著不同的投資產(chǎn)品。

在文化產(chǎn)業(yè)里，我經(jīng)歷過2014年、2015年的高點(diǎn)，也經(jīng)歷過2017年延續(xù)到現(xiàn)在的寒冬，我一直在堅(jiān)持投項(xiàng)目，被投企業(yè)其實(shí)也成長(zhǎng)得非常好，不管是從利潤(rùn)上還是說(shuō)從估值上都給我?guī)?lái)非常好的回報(bào)。所以我目前來(lái)說(shuō)還沒有什么特別崩塌的。無(wú)非就是遵循“看不懂的就不投，但別人花錢一定有他的道理”。

所以也不會(huì)有完全的信仰崩塌。因?yàn)槿绻阏J(rèn)可這個(gè)事情的話，并且愿意把自己的時(shí)間和財(cái)富投在里面的話，說(shuō)明其實(shí)你的信仰是在這里，在我完敗之前我應(yīng)該是不會(huì)崩塌的。但是說(shuō)有一天我的投資組合全部都清零了，然后那時(shí)候可能我會(huì)崩塌，但目前看可能幾率不是特別大。

蒲凡：所以這么看你有一個(gè)特別強(qiáng)大的心流。

朱春濤：不算強(qiáng)大，其實(shí)可以謀生的技能不多。這個(gè)歲數(shù)失業(yè)挺難辦的，所以還不如“信仰自己”，要做的事情好好往前走，畢竟也40多歲了。

董力瀚：就是這樣，沒有退路的人是最堅(jiān)韌的。

蒲凡：但是你作為合伙人可以這么想，你的同事們也會(huì)這么想嗎？比如他們會(huì)不會(huì)看到新聞，產(chǎn)生焦慮“你看這個(gè)明星公司完蛋了，我們是不是也會(huì)有危險(xiǎn)”？

朱春濤：這件事需要這樣去看。我們每年都會(huì)處理一些公司的消失，不管它是破產(chǎn)清算，或者是為了一些其他情況變成一個(gè)停滯或者冬眠的狀態(tài)。我們的理解里，公司的完蛋就像我們買了一籃子菜回來(lái)，有些菜可能是因?yàn)榉啪昧藟牡?，有些菜是因?yàn)榻裉炜腿瞬幌矚g吃所以沒賣出去，沒辦法直接說(shuō)明我的菜不好，或者我館子開得就不好，這是兩回事。

除非我們投的這一波公司全部都掛了，可能會(huì)導(dǎo)致一個(gè)情況，就是我們的基金信用和基金的后期募集能力會(huì)出現(xiàn)問題，市場(chǎng)就會(huì)懲罰你了。

所以我們?cè)偃?dān)心“明星公司完蛋”也沒有用，真到那一步，那么就得琢磨琢磨下一個(gè)市場(chǎng)在哪里。日常的話就是不停地審視自己的企業(yè)，包括它在出問題之前、問題之后或者沒出問題的時(shí)候，特別是要對(duì)自己投入一些失敗的案子做特別深刻地反省。所以其實(shí)你看很多投資者也會(huì)寫自己的備忘錄，我們也會(huì)寫自己的備忘錄，只是說(shuō)這種備忘錄不對(duì)外，只對(duì)我們的LP和我們自己。

蒲凡：其實(shí)我想問的是你們對(duì)明星公司的態(tài)度。以你們投過的項(xiàng)目、科普類動(dòng)畫《我是不白吃》為例，其實(shí)市場(chǎng)上也有很多比較成功的科普動(dòng)畫品牌，比如說(shuō)《飛碟說(shuō)》，還有《混子曰》。但像《飛碟說(shuō)》其實(shí)相比于巔峰時(shí)期，影響力已經(jīng)滑落了很多。當(dāng)這種明星公司出現(xiàn)動(dòng)蕩的時(shí)候，你會(huì)不會(huì)推人及己？或者說(shuō)你們會(huì)選擇一家明星公司作為你們投資標(biāo)準(zhǔn)的模板嗎？

朱春濤：“明星公司”這個(gè)詞我覺得就很有意思，因?yàn)槊髂呐率翘?yáng)它都會(huì)有熄滅的一天，所以我覺得把它們叫流星公司可能會(huì)更靠譜一些。我們作為早期投資公司，更多時(shí)候的任務(wù)是制造這樣的流星公司。

《我是不白吃》的母公司重力聿畫，我是投的種子輪，他們的成長(zhǎng)過程中充滿了起起伏伏。現(xiàn)在來(lái)看我們成為了抖音頭部，全網(wǎng)流量非常大，大概有7000多萬(wàn)的全網(wǎng)粉絲，每周的播放量能達(dá)到兩三個(gè)億，成長(zhǎng)的速度是很好。但是我們?cè)缙谝苍贐站做過一部叫做《食神魂》的動(dòng)畫。

雖然《食神魂》一度B站拿了國(guó)漫榜的前五，最好的時(shí)候是第二名，但那個(gè)時(shí)間點(diǎn)，它的商業(yè)邏輯不足以支撐特別好的商業(yè)變現(xiàn)路徑，對(duì)我們的影響力或者說(shuō)對(duì)我們的利潤(rùn)來(lái)說(shuō)貢獻(xiàn)都是有限的。

公司是一個(gè)有機(jī)體，它需要尋找到天時(shí)地利人和。我們?nèi)ツ甑臉I(yè)務(wù)因?yàn)閯倓傋鐾甑谝患径?，然后股東會(huì)一直在開，我們看到一季度的財(cái)報(bào)和業(yè)務(wù)增長(zhǎng)是非常好的，我們也拓展很多新的產(chǎn)品。

至于去“投資明星公司”，這件事得分不同的投資人。在不同階段投資明星公司，所能實(shí)現(xiàn)的愿景差別很大。早期投資者需要考慮如何制造一個(gè)3到4年后的明星公司，也能看到有很多基金在募資PPT，放置一些看起來(lái)很漂亮但收益不是特別好的明星項(xiàng)目。

這對(duì)他們也是有意義的，因?yàn)閰⑴c明星項(xiàng)目的投資能有很好的PR的效果，也能帶來(lái)你的產(chǎn)業(yè)鏈的地位。尤其是在產(chǎn)業(yè)鏈視角，投資明星公司后可以沿著產(chǎn)業(yè)鏈去投它的上下游，也能獲得很好的投資決策。

蒲凡：我把問題再聚焦一點(diǎn)，你們會(huì)不會(huì)通過研究一些明星公司的成敗得失來(lái)調(diào)整自己的投資策略？

朱春濤：這話說(shuō)起來(lái)有點(diǎn)反智。首先你只能從外部看待公司，任何投資人都沒有辦法掌握公司的全貌。所謂的研究，包括很多投研，更多是判斷市場(chǎng)趨勢(shì)或者是展現(xiàn)市場(chǎng)潛在的偏好。

舉個(gè)例子，比如Wework。Wework后面能拿到那么多的錢，很大程度上就是因?yàn)樗谶@個(gè)賽道上已經(jīng)成為明星公司了，哪怕它的商業(yè)模式其實(shí)還沒有完全被跑通。因?yàn)樵诤笃诘耐顿Y者可能會(huì)考慮到，如果“我一定要在這賽道上布局，我是不是要把我的資金或者機(jī)會(huì)押注在目前已有最大資源的公司身上”，這樣做后期投資者的失敗幾率會(huì)小一些。

當(dāng)然了，我們也會(huì)做一些研究，因?yàn)橥顿Y意味著你需要知道對(duì)方在講什么故事。不管我們是要去和某個(gè)明星公司做對(duì)標(biāo)，還是說(shuō)去繞開它去做一些戰(zhàn)略的決策，這是肯定會(huì)研究的。

而且這個(gè)事情更多的是和被投項(xiàng)目的CEO一起來(lái)做研究，這樣可能會(huì)更加的有針對(duì)性。明星企業(yè)其實(shí)可以理解成“賽道上相對(duì)來(lái)說(shuō)已經(jīng)有一定成就的公司”。你要去投某個(gè)賽道，你始終是會(huì)去尋找到賽道上盡可能多的信息，明星企業(yè)相對(duì)來(lái)說(shuō)它能提供的信息相對(duì)都會(huì)更多一些。

03

北森的鬧劇是一群聰明人一起辦傻事

（13:55）

董力瀚：蒲凡其實(shí)想說(shuō)，北森這樣的大事件可能會(huì)把整個(gè)賽道的估值都給砸下來(lái)了。而朱總你的意思是說(shuō)其實(shí)賽道早就不行了，我們可能早就不在這投了，不會(huì)因?yàn)檎f(shuō)這一個(gè)案例在這個(gè)時(shí)候發(fā)生了，出來(lái)最終的結(jié)果了再來(lái)做反應(yīng)。

朱春濤：因?yàn)檫@個(gè)賽道并不是我們關(guān)注的賽道，所以我們不會(huì)在我們的會(huì)上討論北森這個(gè)事情，但我們會(huì)討論海倫斯。我們并不認(rèn)為海倫斯是一個(gè)不好的項(xiàng)目，出現(xiàn)滑坡的更多原因可能還是擴(kuò)張帶來(lái)的壓力以及外部環(huán)境，比如前幾年一些特殊情況，并不會(huì)因?yàn)镮PO表現(xiàn)不好損失、喪失我們對(duì)賽道的認(rèn)可。

蒲凡：對(duì)，其實(shí)北森這件事情出來(lái)以后，圍觀的媒體不只投中一家。包括虎嗅、36氪、鈦媒體等等，他們其實(shí)都在做相關(guān)的專題，并且也都在放狠話。我就在想是否是因?yàn)檩浾摥h(huán)境的影響，導(dǎo)致我們放大了這個(gè)事情本身的影響力。所以我想請(qǐng)董老師回憶一下，當(dāng)年蛋殼上市的時(shí)候，輿論氛圍和現(xiàn)在有哪些異同？

董力瀚：蛋殼上市的時(shí)候，我不記得當(dāng)時(shí)有這么大的反應(yīng)。

北森這件事能有這么大的反應(yīng)，一個(gè)原因是因?yàn)镮PO太勉強(qiáng)，它上之前就有好多人說(shuō)“你交表了后你大概會(huì)怎樣怎樣”。而且它在做發(fā)行的時(shí)候，它只發(fā)了1.12%的新股。那時(shí)候大家就都在說(shuō)“你的股票根本就沒人買，你何必非得要現(xiàn)在上”。北森的情況總體還是相對(duì)特殊一點(diǎn)。

去年我們的作者陶輝東寫過一篇文章，“2022年截止目前的最慘的IPO出現(xiàn)了”，大概是說(shuō)A股一家上市公司敲鐘當(dāng)天跌了30%，有好多PE（市盈率指標(biāo)）和VC（風(fēng)險(xiǎn)投資）都被套進(jìn)去了。但是我覺得，在那個(gè)上市時(shí)點(diǎn)，這樣的表現(xiàn)對(duì)賽道的整體負(fù)面影響還好。因?yàn)槭裁?？因?yàn)樵谕瑯拥馁惖郎希齻€(gè)月前剛剛還有另一家龍頭也完成了上市，上市當(dāng)天大漲百分之多少。

也就是說(shuō)，在那個(gè)時(shí)間段的前后，市場(chǎng)的行情沒有那么差，這家“最慘IPO”公司上市之后跌30%這件事是在預(yù)期之外。

北森這事最讓人唏噓的是，所有人都不看好，所有人都覺得不行，而且我相信它的股東和創(chuàng)始人一定也知道不行——你一個(gè)寫稿的人都知道不行，你一個(gè)編輯都知道不行，你一個(gè)做投資的人，你在這公司待了那么長(zhǎng)時(shí)間，你路演的時(shí)候見了那么多投資人，最后把發(fā)行策略定的這么保守，你硬要上，你一定知道這結(jié)果是什么——但是這個(gè)事沒有回頭路。

這個(gè)就是我對(duì)北森感到最唏噓的地方，大家一群聰明人，然后坐在一塊做了一個(gè)巨傻的事，而且是一個(gè)所有人都無(wú)可奈何的事。你看咱們那文章發(fā)了之后，評(píng)論區(qū)就有個(gè)大哥說(shuō)，在這個(gè)時(shí)候去港股去IPO這已經(jīng)是創(chuàng)始人最大的誠(chéng)意了。什么叫最大的誠(chéng)意？就是“我不愿意，你們非要我上，自己也知道不行”，你說(shuō)這心里窩囊不窩囊？

蒲凡：一次悲壯的慷慨赴死。

董力瀚：我對(duì)這事的看法就是這樣的，其實(shí)我覺得這話題待會(huì)咱們可以再談，我們先把IPO這塊談完，后面再聊聊為什么一群聰明人總是坐在一塊會(huì)辦一件傻事。

朱春濤：但也許這些人并不傻，只是說(shuō)我們?cè)谕饷婵吹竭@事情它是這樣的，但是每個(gè)人各方需要東西都已經(jīng)獲取到了，或者說(shuō)這個(gè)事情的完成過程中有一些很多的好處，讓這些人他有動(dòng)力去完成這個(gè)事情。上市公司時(shí)點(diǎn)其實(shí)有很多選擇的邏輯，可能會(huì)選公司業(yè)績(jī)好的時(shí)候上，選市場(chǎng)環(huán)境熱情的時(shí)候上，另外還有一些投資者需求和政策需求需要你上。

董力瀚：對(duì)，就像您剛才說(shuō)的，首先這公司這幾年的增速其實(shí)并沒有達(dá)到人們?cè)瓉?lái)的預(yù)期。我們的文章里提到了北森的每年增長(zhǎng)，大概每年有1億的營(yíng)收增長(zhǎng)，但是這個(gè)增速相比于之前，估值漲得特別快的階段外界對(duì)它的預(yù)期其實(shí)是要低的。

另一方面就是港股，所有人都知道港股不太理想，缺乏流動(dòng)性。更何況上市之前北森其實(shí)是做了路演的，相當(dāng)于把自己的增發(fā)增成了一個(gè)“丐中丐”，其實(shí)大家心里（對(duì)這個(gè)結(jié)果）是清楚的。

蒲凡：所以我總結(jié)一下你們倆的意見，綜合起來(lái)就是“北森IPO是一件傻事，但它不一定是一件壞事”？

04 瑞幸的翻車是好事還是傻事？

（17:43）

蒲凡：那我能不能由此反過來(lái)套用在瑞幸身上，瑞幸的上市就是一件壞事，而不是傻事？因?yàn)樗鲜械臅r(shí)候，我們的輿論環(huán)境是“瑞幸的上市幫我們暴打了資本主義韭菜”，瘋狂的收割了一波。結(jié)果它一爆雷就反噬了我們這個(gè)民族品牌的信仰，而且是以被做空的方式爆雷，我們作為支持者好像瞬間變成了幫兇。

朱春濤：對(duì)。但話又說(shuō)回來(lái)，每個(gè)個(gè)體在做事的時(shí)候，他會(huì)先考慮個(gè)體的利益訴求。一些公共的利益或者公共的成本，它可能是放在后面去開支的，因?yàn)檫@不是他考慮的范圍，或者不是他最先考慮的范圍。

蒲凡：所以你們作為消費(fèi)類投資人，瑞幸當(dāng)時(shí)上市的時(shí)候，你們的心情是什么樣子的？尤其是它后來(lái)慘遭做空差點(diǎn)瀕臨死亡的時(shí)候，你們當(dāng)時(shí)又是如何討論這個(gè)案例的？

朱春濤：瑞幸上市對(duì)我來(lái)說(shuō)覺得是個(gè)好事，因?yàn)樗C明了美國(guó)資本市場(chǎng)或者是外部資本市場(chǎng)是接受這個(gè)品類的，而且證明了一個(gè)新鮮的品類，如果你的執(zhí)行力夠強(qiáng)，你的品類選擇足夠好，它也能有特別好的資本回報(bào)。我們做早期的最希望看到這種事情——今年投資項(xiàng)目三年后就上市了，這多開心對(duì)不對(duì)？

瑞幸被做空是因?yàn)樗约号艿穆烦讨懈冻鎏嗟拇鷥r(jià)，有太多動(dòng)作變形。為了達(dá)到一些目的，它選擇了很多變形的動(dòng)作，然后獲得了一個(gè)被做空的機(jī)會(huì)，所謂“蒼蠅不叮無(wú)縫的蛋”對(duì)吧？你要是不空也沒人能做空你。所以的話其實(shí)這就是兩個(gè)事情，任何公司都可能會(huì)被做空，實(shí)實(shí)在在去做你的公司的話，你其實(shí)不用太擔(dān)心這些問題的，市場(chǎng)的話，總歸會(huì)在一定時(shí)間內(nèi)會(huì)給你一個(gè)比較正常的報(bào)酬。

蒲凡：這好像就說(shuō)明朱老師在向往一個(gè)非常理性的市場(chǎng)。但我覺得不可能有理性的市場(chǎng)，市場(chǎng)它不會(huì)判斷說(shuō)這個(gè)現(xiàn)象只會(huì)出現(xiàn)在瑞幸一家，它一定會(huì)泛化整個(gè)現(xiàn)象，并且強(qiáng)行的把它推為規(guī)律去看其他項(xiàng)目。

朱春濤：這個(gè)市場(chǎng)是這樣的，比如你看今年上半年A股市場(chǎng)傳媒股漲得特別好，為什么傳媒股會(huì)漲得特別好？是因?yàn)閭髅胶芎脝?？票房很好嗎?/p>

蒲凡：是因?yàn)閭髅焦炯w掛鉤AIGC嗎？

朱春濤：你覺得AIGC能掛得那么快嗎？為什么大家會(huì)去認(rèn)可這個(gè)事情？AIGC掛鉤實(shí)際上是表象，更實(shí)際的一面是傳媒股跌到已經(jīng)不能再跌了，估值已經(jīng)足夠低了。作為一個(gè)資產(chǎn)配置來(lái)說(shuō)，傳媒板塊是一個(gè)資產(chǎn)配置的一部分，配置的時(shí)候我就有買入行為，股價(jià)就會(huì)上升，這是它底層邏輯。瑞幸或者消費(fèi)賽道其實(shí)它也是這一個(gè)邏輯，無(wú)非是這個(gè)品類在需要被配置的時(shí)候股價(jià)就會(huì)好一些。

那么什么時(shí)候會(huì)配置？無(wú)非就是你的市場(chǎng)環(huán)境、你的政策監(jiān)管、紅利俱在的時(shí)候才會(huì)做這些事情，這是最基本、最底層邏輯。為什么選擇這個(gè)上市時(shí)間點(diǎn)？為什么我們要去投？為什么現(xiàn)在這幾年要投硬科技？為什么我們?nèi)ネ队部萍?，不是說(shuō)不投文化、不投消費(fèi)？只是說(shuō)它的優(yōu)先級(jí)沒有那么快，但是同樣需要被配置。

05 用大眾心理學(xué)來(lái)分析北森事件

（22:28）

董力瀚：我大概聽懂了。前兩天我們發(fā)了一篇文章，是我們的楊曉磊去采訪李小加。那篇訪談特別難讀，因?yàn)槔钚〖幼龅哪莻€(gè)事很復(fù)雜，但是他說(shuō)了好多大實(shí)話，我覺得其實(shí)他說(shuō)的剛才一點(diǎn)跟您剛才談的可以聯(lián)系上。

他說(shuō)現(xiàn)在傳統(tǒng)金融的基礎(chǔ)邏輯，不是“底層資產(chǎn)發(fā)生一些什么變化，資金就會(huì)有動(dòng)作”，而是“在頂層的這些資本和資本、錢和錢之間互相怎么看”。他認(rèn)為現(xiàn)在的金融模式就是“一群教育很好的人在做大媽的事”，互相跟風(fēng)。但是你又怪不到任何一個(gè)單獨(dú)的人，因?yàn)闆]有人能夠抵抗這個(gè)規(guī)則和潮流。

然后他說(shuō)你看這么多錢，以某種邏輯落到某家公司上面，然后它市值哐一下上去了，然后過兩天不知道出于什么原因，估值嘩一下就下來(lái)了。然后你說(shuō)咱們PE估不了，咱們拿PS估行嗎？PS不行咱們PB行嗎——然后估來(lái)估去這公司沒有什么變化，這公司還這樣，公司該怎么經(jīng)營(yíng)怎么經(jīng)營(yíng)，這營(yíng)收該漲還是漲，就剩一幫人在那玩數(shù)字游戲。

朱春濤：是的，這個(gè)行業(yè)是有問題的。我就攤開來(lái)講，為什么國(guó)家講破除金融精英化，我覺得這是有道理的。這就是社會(huì)學(xué)的東西，這叫“集體行為沉淪”。不管是人也好，蝗蟲也好，老鼠也好，只要是群體性動(dòng)物都會(huì)遇到這個(gè)現(xiàn)象。

董力瀚：我前幾年碰見這么一個(gè)事。當(dāng)年滴滴連續(xù)出事，承受了巨大的輿論壓力。然后當(dāng)時(shí)一位負(fù)責(zé)滴滴PR的朋友就跟我聊，他說(shuō)咱們不是沒有人性，我們心里邊也非常不痛快，非常不爽、非常痛心，但是我捧著這個(gè)飯碗我就得維護(hù)這家公司。

有的時(shí)候，你的常識(shí)、通識(shí)，和你的職業(yè)道德、職業(yè)規(guī)范是直接沖突的。大部分的人其實(shí)是不考慮通識(shí)問題的。他只是追求“我掙這份錢，我把事給你辦了就完了”，至于規(guī)則是錯(cuò)的不賴我，跟我有什么關(guān)系呢？

這次IPO可能也是這樣。大家都覺得說(shuō)上去之后一定不行，一定要很慘，但首先你這些股東其實(shí)有好多在SaaS賽道上不只拿這一家公司的，有可能他投了三四家公司的——你把北森掛上去后邊怎么退？你投這個(gè)項(xiàng)目的基金背后的LP，你把錢你告訴人家說(shuō)“好，咱們可能有流動(dòng)性了，有可能能退出來(lái)”，那么其他基金的LP怎么辦？甚至?xí)泻芏郘P會(huì)說(shuō)我是一個(gè)機(jī)構(gòu)LP，我背后還有投資人，我還得給人退。

反正一環(huán)套一環(huán)、一環(huán)套一環(huán)，大家都沒有責(zé)任，但是這個(gè)事就辦成了一個(gè)傻事。

朱春濤：就是這樣，很多事都是這樣的。

董力瀚：通常說(shuō)一群人到一塊去大家會(huì)降智，這個(gè)是比較常見的情況，因?yàn)檫@些人就會(huì)拿掉自我，會(huì)拿掉身份。拿掉身份之后大家都是一樣的，然后我發(fā)言反正沒關(guān)系，大家把情緒給到一塊就算了。我們所處的游戲規(guī)則也有點(diǎn)這個(gè)意思，他說(shuō)我是一個(gè)“崗位上的我”，是一個(gè)職業(yè)的自我。這樣的“我”沒有常識(shí)，那就會(huì)導(dǎo)致這市場(chǎng)到最后是沒有常識(shí)的。

朱春濤：對(duì)，特別是群體思維里面，我們?cè)瓉?lái)在大廠上班的時(shí)候經(jīng)常會(huì)講所謂的“群體決策”，一旦群體決策就無(wú)人負(fù)責(zé)。另外就是KP需要往前推進(jìn)，那么當(dāng)你個(gè)人的短期KPI或者個(gè)人的短期的訴求能得到滿足的時(shí)候，那么整個(gè)長(zhǎng)期的社會(huì)訴求或者公攤的成本可能就不在了。還有一個(gè)邏輯就是比較心理，大家都是聰明人在里面，我總想比別人聰明，可能就會(huì)因此做一些不理智的行動(dòng)。一些小的不理智行動(dòng)疊加在一起，就會(huì)導(dǎo)致這些大的不理智的行動(dòng)。

蒲凡：這就是內(nèi)卷，前排有人站起來(lái)，你后排不得不墊高自己的腳尖。

朱春濤：對(duì)，因?yàn)槟阍谌后w中你需要顯示出你的優(yōu)越性。

蒲凡：那么既然提到了大眾心理學(xué)，那么北森事件沒有人發(fā)朋友圈，其實(shí)可以用沉默螺旋來(lái)解釋——就是當(dāng)當(dāng)事人預(yù)判自己的意見一定會(huì)成為少數(shù)，說(shuō)出來(lái)會(huì)被批判的時(shí)候，他就會(huì)傾向于選擇沉默，盡量避免自己太特立獨(dú)行，從而被自己在意的社交圈孤立。

這個(gè)現(xiàn)象的存在，也對(duì)應(yīng)著媒體的主要職能之一。媒體雖然接觸的都是前端信息，不可能真正地去了解某個(gè)項(xiàng)目的真實(shí)全貌，但它一定可以提供一個(gè)不一樣的視角。大白話一點(diǎn)，就是媒體作為第三方，它可以不遵守所謂的圈子里的默契，它可以以一個(gè)遠(yuǎn)距離凝視的方式來(lái)觀察這個(gè)圈子里不合理的地方，把趨勢(shì)說(shuō)出來(lái)，提供一些新的視角。用網(wǎng)絡(luò)流行語(yǔ)來(lái)解釋就是嘴替，所以我覺得董老師的判斷和表達(dá)是沒有問題的，甚至是這個(gè)行業(yè)健康發(fā)展所必須出現(xiàn)的一個(gè)聲音。

06 美元基金的傳統(tǒng)玩法不靈了

（28:27）

朱春濤：換個(gè)角度去想，如果說(shuō)我的項(xiàng)目卡在這邊很長(zhǎng)時(shí)間沒有退出，我該怎么辦？

董力瀚：我覺得談到退出這個(gè)點(diǎn)很有意思。開頭提到的李剛強(qiáng)老師，我們把他的選題搶了，他諷刺我們兩句，然后自己又寫了一篇，他寫的那個(gè)我覺得還是很有道理，李老師算賬算特別好，我們編輯記者做稿子算賬算不了他那么準(zhǔn)。

他大概算了一下，所有早期投了北森的基金，只有有一家是掙錢退出來(lái)的，就是天創(chuàng)。北森的前兩輪分兩層，一層是天創(chuàng)，一層是三個(gè)大家伙，天創(chuàng)應(yīng)該是在F輪前后退出來(lái)的。然后李剛強(qiáng)計(jì)算，退出的價(jià)格大概打了一個(gè)7折，這個(gè)7折是賽道比較熱的時(shí)候。但是大家最看重那個(gè)，因?yàn)槟玫紻PI了，拿到錢回來(lái)了。

畢竟按現(xiàn)在的這個(gè)股價(jià)走勢(shì)，大家雖然一路嘗到過一個(gè)更高的賬面回報(bào)，但是你的流動(dòng)性不夠，退不退得出來(lái)還不知道，你最后退出來(lái)的時(shí)候股價(jià)能到多少更沒準(zhǔn)。所以這個(gè)案例里邊唯一一個(gè)掙錢出來(lái)的可能就是天創(chuàng)。

第二層那三家大機(jī)構(gòu)，雖然在A輪和B輪進(jìn)入估值會(huì)很低的，應(yīng)該到B輪的時(shí)候都沒有到10億人民幣。按現(xiàn)在100億左右港幣市值來(lái)推算的話，你至少還有比如七八倍、八九倍的回報(bào)。但是這三家應(yīng)該是最后沒有掙錢，要不然就不會(huì)不發(fā)朋友圈、不發(fā)文章了對(duì)吧。那這是為什么？因?yàn)楹筮呌懈读?，而且很有可能跟的是大錢，和很多大PE同一輪次一塊投。

這個(gè)其實(shí)就涉及到美元基金前兩年一個(gè)通行的玩法——如果我早期能投到一個(gè)賽道龍頭，那么我一定要在它的中后期，在D輪、E輪、F輪再去放大錢，要么就是放足夠的錢去反稀釋，要不然就是我到時(shí)候繼續(xù)加磅。

這個(gè)玩法里大家講的故事是什么？有很多掙錢的案例支撐，比如說(shuō)晨興投小米、晨興投快手。晨興資本在這兩個(gè)案例上的退出到底是什么樣咱不太清楚，但是它上市的時(shí)候這兩個(gè)是超級(jí)案例，就是因?yàn)榉帕舜箦X。

我記得晨興投小米的時(shí)候，它應(yīng)該把一期基金的百分之三四十的額度都放進(jìn)去了，這是一個(gè)巨大的超配。然后后邊大家其實(shí)都大概看明白了這個(gè)事，當(dāng)你身處在一個(gè)巨大的紅利期的時(shí)候，當(dāng)你押到了一個(gè)賽道龍頭的時(shí)候，你一定要盡量放大這一次勝利，你放大了這次勝利，你才有可能在整體的基金回報(bào)上得到一個(gè)比較好的結(jié)果。

但是我覺得北森現(xiàn)在就是在赤裸裸地打臉這種投資策略。你在后邊跟的錢也是可以虧錢的，而且虧的時(shí)候也可能會(huì)很慘。我覺得這個(gè)其實(shí)是對(duì)VC來(lái)說(shuō)，在這個(gè)案例展現(xiàn)出來(lái)了一些趨勢(shì)性現(xiàn)象。反正我們做媒體的以前其實(shí)不太關(guān)注錢到底是怎么虧出去的，這次是直勾勾的看得清清楚楚。

前兩天我去采訪鄺子平，他說(shuō)他們基金雖然越做越大，但是他對(duì)中后期加磅這件事特別謹(jǐn)慎，他不太敢投，他認(rèn)為自己不會(huì)，他認(rèn)為自己不懂。他說(shuō)你別看人家掙錢了，我要是投進(jìn)去，我就有可能這把就掙不了錢。那天剛跟他聊完這話，回來(lái)我就看見北森了，這個(gè)也給我?guī)?lái)了比較大的沖擊。

07 退出策略，下一周期的頭等大事

（32:21）

朱春濤：對(duì)，我完全同意，投資說(shuō)到底還是剛才那話，是自身能力和認(rèn)知的變現(xiàn)。

蒲凡：所以朱老師是堅(jiān)定地把自己鎖定在了前兩輪的投資上？

朱春濤：對(duì)，我一直是做前兩輪的，也有一些可能會(huì)在第三輪進(jìn)去，但是很少有做到第四輪以后的案子。

蒲凡：所以董老師剛才說(shuō)的那些煩惱你會(huì)遇到嗎？

朱春濤：怎么說(shuō)呢，跟二級(jí)炒股一樣，你不能期望自己每次都買在最低點(diǎn)，賣在最高點(diǎn)。我們有一個(gè)案子我們差不多也賺了非常高的倍數(shù)，100倍，賣老股賣掉的，賣了以后這案子的估值就也在往下滑，滑到了現(xiàn)在可能高點(diǎn)的1/3、2/3。

別人會(huì)覺得我賣的好，我們覺得我們是運(yùn)氣好。這種事情你很難去講（是我們的能力好），因?yàn)樵谀莻€(gè)時(shí)間點(diǎn)已經(jīng)超過我的掌控范圍了，不管我對(duì)公司的貢獻(xiàn)或者公司對(duì)我的需要度，以及后面的發(fā)展范圍已經(jīng)超出我的理解能力了，所以就選擇清掉。那時(shí)候我把DPI做得很漂亮，我們那支DPI是6還是7，一個(gè)本壘打。

市場(chǎng)就是這樣，商業(yè)行為本來(lái)就是一個(gè)非常變幻莫測(cè)的一個(gè)時(shí)間點(diǎn)，這也是它有趣和刺激的地方。

董力瀚：前幾年紅利還比較大的時(shí)候大家都談“長(zhǎng)期主義”，因?yàn)樵谀莻€(gè)時(shí)候你拿得越久你掙得越多，現(xiàn)在你發(fā)現(xiàn)誰(shuí)要秉持著長(zhǎng)期主義去做投資，沒有一個(gè)好，反而是跑得越快越好，掙點(diǎn)錢就退。

朱春濤：人民幣基金一直都是這樣，人民幣基金相對(duì)比較注重成長(zhǎng)性。做一級(jí)市場(chǎng)做二級(jí)市場(chǎng)有一點(diǎn)比較接近，就是你一定得控制自己的預(yù)期，募集基金也會(huì)給LP提供一個(gè)預(yù)期，我們買理財(cái)一樣會(huì)有一個(gè)預(yù)期收益在這邊寫著，我們的核心點(diǎn)是能夠超過預(yù)期是最好的，但是也需要考慮不達(dá)預(yù)期或者剛到預(yù)期的情況。

蒲凡：但朱老師可能很快就不能再這樣豁達(dá)了，因?yàn)榘凑斩蠋焺偛诺臄⑹鲞壿?，?dāng)北森事件發(fā)生之后大家的共識(shí)就是投資以后要變得短期且早期，那么對(duì)于朱老師意味著他的早期策略會(huì)迎來(lái)大量的人涌進(jìn)來(lái)、過來(lái)卷。

朱春濤：對(duì)，已經(jīng)被沖擊好長(zhǎng)時(shí)間了，現(xiàn)在所有的人都要做早期。我上周四去跟弘毅資本聊了一圈，我說(shuō)你們也要做早期嗎？他說(shuō)我們也準(zhǔn)備做，所有人都要卷。但是這話又說(shuō)回來(lái)，就商業(yè)市場(chǎng)是歡迎這種事情，因?yàn)橛性蕉嗳藖?lái)玩的話，我做前兩期我的買家也會(huì)多一點(diǎn)。市場(chǎng)炒得更熱的話，我的退出機(jī)會(huì)和我的募集的機(jī)會(huì)也會(huì)更多一些。我覺得就是這樣的市場(chǎng)，順著市場(chǎng)玩吧。

董力瀚：我隱隱有一種感覺，我覺得李剛強(qiáng)老師快要抱得大名了，他現(xiàn)在最擅長(zhǎng)的這個(gè)東西可能再往后幾年越來(lái)越有用武之地。

蒲凡：我想起前段時(shí)間我做成都游戲行業(yè)選題的時(shí)候，很多創(chuàng)業(yè)者跟我聊天府文創(chuàng)板，就是一個(gè)允許游戲行業(yè)、小規(guī)模文化創(chuàng)意類企業(yè)掛牌交易的這么一個(gè)類似于“第四板”的交易所。我問他這種這么小的交易額和這么偏門的金融交易場(chǎng)的意義是什么？他們很豁達(dá)說(shuō)，這就是豐富了退出的策略。退出策略越豐富，既幫了創(chuàng)業(yè)者的忙，也幫了資本的忙。

朱春濤：是的，說(shuō)不好聽點(diǎn)，你（能上市交易的話）回購(gòu)都解了對(duì)不對(duì)？而且很多基金在投資時(shí)候都會(huì)約定需要“一次公開”的。當(dāng)然一般會(huì)約定不要在四板，就一般到三板為止，但是它畢竟是一種退出方法，也是一個(gè)比較好的交代。

08 集體撞南墻之后的被迫創(chuàng)新

（36:50）

董力瀚：要不要聊聊二級(jí)市場(chǎng)？我先說(shuō)說(shuō)這話題打哪兒來(lái)。

新消費(fèi)火得不得了的時(shí)候，大概是2020年，當(dāng)時(shí)我們有個(gè)同事不知道從哪拿了一份研究報(bào)告，里邊有一句定調(diào)的話，說(shuō)這一波的消費(fèi)投資的熱潮從三只股票來(lái)，一個(gè)海底撈、一個(gè)泡泡瑪特、一個(gè)完美日記。就說(shuō)這三只股票把賽道的空間哐一下拉上去，大家說(shuō)好，我投這肯定能行。

后來(lái)新消費(fèi)死活不行，死活起不來(lái)，也是二級(jí)市場(chǎng)對(duì)它有偏見，你怎么著（估值）都不行。我記得前兩天某位消費(fèi)賽道的大佬來(lái)投中講課，他就說(shuō)你們二級(jí)市場(chǎng)就是對(duì)我們一級(jí)消費(fèi)股有偏見，說(shuō)某某某公司營(yíng)收都搞成那樣了還能IPO，我們消費(fèi)企業(yè)創(chuàng)造了這么多流水，孵化了這么好的公司，卻就是不讓上，這憑什么？

就是說(shuō)，當(dāng)一二級(jí)市場(chǎng)達(dá)不成一個(gè)共識(shí)，就像前面說(shuō)的“錢和錢互相之間的效應(yīng)”沒有串聯(lián)起來(lái)的時(shí)候，項(xiàng)目就是起不來(lái)，你在一級(jí)市場(chǎng)賽道怎么努力都不行，怎么都搞不成。

朱春濤：你沒退出的辦法，你怎么玩對(duì)不對(duì)。二級(jí)市場(chǎng)能退，你一級(jí)才能投。

蒲凡：對(duì)，尤其是朱老師投文化娛樂板塊的，會(huì)遇到大量這種現(xiàn)金流很足但是估值就是上不去的這種公司，游戲行業(yè)特別多。

朱春濤：賣唄，就挺好的。我們很多并購(gòu)?fù)顺?，我們都快?0個(gè)的并購(gòu)?fù)顺隽?。這種方向并購(gòu)就很舒服，我們賣得話也很舒服，只要你投得足夠便宜你的賺頭就足夠好。（文化娛樂賽道）一般來(lái)說(shuō)不會(huì)有太多輪次，因?yàn)槠鋵?shí)很多項(xiàng)目基本上兩輪就到頂了，到兩輪以后能起來(lái)就起來(lái)，起不來(lái)的話可能就起不來(lái)了。

蒲凡：這是不是說(shuō)明二級(jí)市場(chǎng)有去魅的能力。一個(gè)商業(yè)故事再性感，在二級(jí)市場(chǎng)一檢驗(yàn)之后也會(huì)終結(jié)。

朱春濤：有本書就叫《故事與估值》，就是講二級(jí)市場(chǎng)定了估值以后，會(huì)反推一級(jí)市場(chǎng)。為什么會(huì)有“一二級(jí)市場(chǎng)倒掛”這個(gè)說(shuō)法，就是因?yàn)榇蠹視?huì)覺得二級(jí)市場(chǎng)才是定價(jià)的地方，一級(jí)市場(chǎng)是一個(gè)私下交易的地方。

蒲凡：對(duì)，哪怕二級(jí)市場(chǎng)總是做出非理性的決策，哪怕一級(jí)市場(chǎng)看項(xiàng)目看的會(huì)更全面，這個(gè)定價(jià)權(quán)仍然掌握在二級(jí)市場(chǎng)的手里。

朱春濤：其實(shí)都沒有看到公司本質(zhì)，公司本質(zhì)沒人能看到，但是確實(shí)二級(jí)市場(chǎng)它畢竟是公開的市場(chǎng)，所以相對(duì)來(lái)說(shuō)它的影響面也會(huì)更廣，二級(jí)市場(chǎng)交易量和一級(jí)市場(chǎng)交易量是兩個(gè)量級(jí)的交易量。所以的話我們需要在二級(jí)市場(chǎng)尋到一個(gè)退出渠道，讓二級(jí)市場(chǎng)投資者認(rèn)可這個(gè)公司，能夠獲得這樣的估值，之后才能反到一級(jí)市場(chǎng)退出。

但其實(shí)游戲或者我做文化領(lǐng)域退出來(lái)說(shuō)，因?yàn)槲幕瘡?016以后就很少有上市公司了。所以我們?cè)?015、16年開始就被逼著去學(xué)習(xí)并購(gòu)?fù)顺龇绞剑缓蟀l(fā)現(xiàn)這方式其實(shí)在這個(gè)領(lǐng)域是很適合的。當(dāng)然并購(gòu)以后還是需要二級(jí)市場(chǎng)定價(jià)，只是說(shuō)它用了另外一種方式被二級(jí)市場(chǎng)定價(jià)，因?yàn)槟氵€是需要在二級(jí)市場(chǎng)認(rèn)可的公司去買這些流通在一級(jí)市場(chǎng)的項(xiàng)目，不管它的并購(gòu)是用來(lái)裝業(yè)績(jī)也好，裝內(nèi)容也好，裝想象力也好。

蒲凡：所以北森這個(gè)故事更是夯實(shí)了我們對(duì)二級(jí)市場(chǎng)的刻板印象，更讓我們切實(shí)的感受到了二級(jí)市場(chǎng)對(duì)于故事定調(diào)的恐怖能力。所以朱老師作為投資人，有沒有感受到自己的同行們，LP/GP或者是創(chuàng)業(yè)者對(duì)IPO產(chǎn)生了一種深深的恐懼？

朱春濤：二級(jí)市場(chǎng)目前來(lái)說(shuō)還是最主要的或者說(shuō)大家最期望的一個(gè)退出渠道，但確實(shí)我們能看到更多樣的退出方式出現(xiàn)，像李剛強(qiáng)老師總講的賣老股并購(gòu)，現(xiàn)在還出現(xiàn)了一些分紅退出的方式，像李小加總做的“滴灌通”，它就是一種新的退出方式、更快的退出方式。只要它合規(guī)合乎監(jiān)管我覺得都是可以的，金融就是不斷的創(chuàng)新，不是說(shuō)只有半導(dǎo)體才能創(chuàng)新，金融也需要?jiǎng)?chuàng)新。

蒲凡：其實(shí)說(shuō)到分紅退出，說(shuō)到滴灌通，我這里有一個(gè)話題，希望朱老師能夠繼續(xù)延展的講下去。清明假期之前有兩個(gè)來(lái)自中國(guó)臺(tái)灣省的投資人來(lái)到成都，希望在這邊募資，然后他就約我喝咖啡，想了解一下成都本地的狀況。

因?yàn)樵诔啥纪顿Y，我們不可避免地談到了餐飲和消費(fèi)。這個(gè)時(shí)候那兩位臺(tái)灣同胞就突然問我，說(shuō)你對(duì)李小加的滴灌通怎么看？他們的結(jié)論跟我們大概相同，就是說(shuō)滴灌通為小實(shí)體創(chuàng)業(yè)融資帶來(lái)了一種退出策略的創(chuàng)新。但是太復(fù)雜，他們不一定看得懂，所以朱老師可以順著這條線來(lái)聊一下分紅退出這件事。

朱春濤：面對(duì)的市場(chǎng)不一樣。我們作為投資機(jī)構(gòu)雖然是做金融，但不是所有錢都是自己的，我們絕大部分的錢、99%以上的錢是別人的錢，那么別人會(huì)對(duì)這些錢會(huì)有訴求、會(huì)有預(yù)期，就像剛才講的理財(cái)產(chǎn)品一樣，它依然有一個(gè)預(yù)計(jì)收益。只要基金管理者的資金成本足夠低，他的資金方愿意去做這種事情，那么他去做這事我覺得就是可以的。

滴灌通的東西很有意思，它不完全是股，它肯定不是股，它也不是一個(gè)債務(wù)，就算后面項(xiàng)目IPO了跟它也沒關(guān)系，它不是股份。但是我覺得說(shuō)透一點(diǎn)，它相當(dāng)于做一個(gè)金融產(chǎn)品，然后自己找一個(gè)渠道做發(fā)行。我不知道這樣說(shuō)明白了嗎？就是這個(gè)產(chǎn)品可能在A股發(fā)行不了，在港股發(fā)行不了，在他平臺(tái)上可以發(fā)行的。

董力瀚：所以它還是交易所的思路對(duì)嗎？

朱春濤：我是這樣理解的，但不能代表是正確的、我和李小加總不認(rèn)識(shí)，也沒和他聊過，但我非常佩服他做這個(gè)事情，因?yàn)樗龅氖虑榫拖衲銊偛耪f(shuō)的，政府應(yīng)該做政府沒法做的事情，它是真真實(shí)實(shí)在幫助實(shí)體經(jīng)濟(jì)，不管他的初心是什么，但是他行為已經(jīng)幫助到這個(gè)事情了。

蒲凡：所以北森這么一波咔嚓一下打擊了所有的聰明人，可能反向的會(huì)刺激大家在金融創(chuàng)新這件事情上加把勁，因?yàn)楸举|(zhì)上聰明人為什么不得不做傻事？就是因?yàn)樗麄儧]有選擇，市場(chǎng)上留給他們的路徑不夠多，所以這一次的震蕩就刺激了他們，必須外部驅(qū)動(dòng)去創(chuàng)新。

董力瀚：對(duì)了，這就是剛才朱總說(shuō)它是好事的原因，好事就是可以倒逼你去做一些真正有用的東西，大家撞個(gè)南墻才回頭。

09 當(dāng)下，大家都變成了悲觀的實(shí)干主義信徒

（44:00）

蒲凡：那么最后我們?cè)倩氐奖鄙@個(gè)話題。北森IPO是一個(gè)不光彩的事情，大家都不說(shuō)話。那么什么情況下投資人會(huì)愿意說(shuō)話呢？尤其是朱老師作為一個(gè)一線從業(yè)者，你在平時(shí)會(huì)選擇什么樣的時(shí)間點(diǎn)說(shuō)話？為你的項(xiàng)目站臺(tái)？

朱春濤：比如今天咱們嘮嗑，就是今天剛好我的新基金差不多落地了，我覺得閑下來(lái)了，心里有點(diǎn)放松，我覺得有時(shí)間我們可以聊聊這事。要么肯定是一個(gè)PR，不管對(duì)基金的PR還是對(duì)企業(yè)的PR才會(huì)說(shuō)這話?？隙ㄊ呛玫臅r(shí)候才PR了，壞的時(shí)候誰(shuí)PR，壞事不出門對(duì)不對(duì)。

蒲凡：不對(duì)吧，壞事也要PR的。你看最近“寶馬mini冰淇淋事件”就是沒有好的PR，所以才引發(fā)的次生事故。

朱春濤：可能我比較積極的去想這事兒，我覺得北森的投資人或北森的企業(yè)家，可能在想我要用行為去回答咱們市場(chǎng)的估值。因?yàn)镮PO是一個(gè)投資者的預(yù)期的想法，市場(chǎng)和價(jià)格、和價(jià)值會(huì)有波動(dòng)的，最后可能還是會(huì)趨同的。北森現(xiàn)在可能就是在憋著氣想去做一個(gè)更好的。

董力瀚：對(duì)，我覺得其實(shí)這兩年大家心態(tài)已經(jīng)好多了。有啥不能衰的，衰了怎么了？吃不飽我就餓著了，站不直我就蹲著，有我站起來(lái)的那天。

蒲凡：所以咱們回到一個(gè)最現(xiàn)實(shí)的問題，當(dāng)這種明星企業(yè)或者是富有代表性的賽道企業(yè)，它出現(xiàn)了一個(gè)災(zāi)難性的大事故之后，我作為一個(gè)投資人，我作為創(chuàng)業(yè)者，對(duì)我來(lái)說(shuō)最現(xiàn)實(shí)的參考意義是什么？

董力瀚：就再找個(gè)出路，職業(yè)投資人你不能停下來(lái)，這個(gè)不搞就搞那個(gè)去。

朱春濤：比如我們游戲行業(yè)里面比較多的例子，當(dāng)發(fā)現(xiàn)游戲公司的并購(gòu)在市場(chǎng)上被證監(jiān)會(huì)叫停，或者說(shuō)在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上沒法上市，我們就很快的轉(zhuǎn)型，好好去做業(yè)務(wù)，把利潤(rùn)做高，給投資人分紅，一樣的可以。公司還可以自己回購(gòu)掉，現(xiàn)金指標(biāo)好把投資人回購(gòu)掉，投資人也獲得很好的收益，然后我自己也獲得很好的自主權(quán)，或者說(shuō)我的公司股東結(jié)構(gòu)可以做更好的調(diào)整。

一個(gè)行業(yè)的大事件對(duì)于行業(yè)從業(yè)者來(lái)說(shuō)，就是給你一個(gè)反思的機(jī)會(huì)，就是讓你看到別人跌坑里，不要再去跌那坑里了。用官方的話說(shuō)就是可以更好的識(shí)別潛在的風(fēng)險(xiǎn)和機(jī)會(huì)，并且制定更好的后續(xù)發(fā)展策略。

蒲凡：但我比較能共情的就是創(chuàng)業(yè)者，因?yàn)橥顿Y人他可以繞著走，他在另一個(gè)維度，但是我是創(chuàng)業(yè)者，我就在坑里的情況下我該怎么辦？可能我未來(lái)也要面臨融資，我以后也要面臨IPO，但當(dāng)北森這種事情發(fā)生以后，投資人一定會(huì)拿這個(gè)事在我面前說(shuō)，你看當(dāng)年人家都怎么著，你現(xiàn)在你還不如人家當(dāng)年，你可能也會(huì)怎么著。

朱春濤：我覺得這事其實(shí)就這樣，當(dāng)你意識(shí)到你的前方不一定有人拋下來(lái)開路的時(shí)候，你就必須得自己挖路了。

蒲凡：這個(gè)建議聽上去好難，太難了。

朱春濤：商業(yè)就是很難的，剛才講了九敗都不一見得有一勝。

蒲凡：不過我想起來(lái)成都最近有一家公司很符合你的描述，就是龍淵，運(yùn)營(yíng)多多自走棋那家的游戲公司。他們?cè)居脕?lái)支撐PVE（玩家對(duì)電腦）模式，現(xiàn)在就變成了AIGC業(yè)務(wù)，成為了一個(gè)新的融資增長(zhǎng)點(diǎn)。這個(gè)就可能你說(shuō)的掉進(jìn)了坑里面，自己找一條路，自己挖出來(lái)。但是龍淵能自己挖出來(lái)，也是因?yàn)樗旧淼囊?guī)模足夠大，對(duì)于小企業(yè)來(lái)說(shuō)就只能止損了。

朱春濤：止損也是一種投資的方法，資源要往其他地方配置了，不是在這里資源配置了。我作為投資人我是不太鼓勵(lì)別人出來(lái)創(chuàng)業(yè)的，因?yàn)槭〔灰欢ㄊ浅晒χ福缘脑捨乙膊惶珪?huì)鼓勵(lì)別人創(chuàng)業(yè)。

蒲凡：所以你經(jīng)歷過2018年2020年文化產(chǎn)業(yè)比較慘的時(shí)期，會(huì)不會(huì)有很多創(chuàng)業(yè)者來(lái)找你訴苦？他們不一定是真的訴苦，而是告訴你投資人說(shuō)我已經(jīng)有這么慘了，你就別再給我施加壓力了，讓我喘息一下。

朱春濤：有，太多了，這個(gè)完全理解，因?yàn)樾睦戆茨ξ覀児ぷ鞯膬?nèi)容之一。特別是你作為公司的負(fù)責(zé)人來(lái)說(shuō)，你的壓力是很大的，而且這種壓力你不能跟員工聊，跟員工聊員工會(huì)對(duì)公司喪失信心，老婆也不能說(shuō)，只能跟我們聊。我們是純粹的金錢關(guān)系，他可以跟我聊這個(gè)。

蒲凡：同樣的問題也拋給董老師，找朱老師心理按摩這是可以理解的，會(huì)不會(huì)有人找消息靈通的媒體進(jìn)行心理按摩呢？

董力瀚：不會(huì)，只會(huì)有人罵我們，不會(huì)有人跑來(lái)找我們尋求共情的，你知道為什么？其實(shí)我日常是非常焦慮的，因?yàn)槲业馁Y訊的消費(fèi)量其實(shí)是非常大的，你看你如果要只是當(dāng)一個(gè)記者，你倆禮拜你只寫一個(gè)選題，其實(shí)你不見得非得要在這兩個(gè)禮拜之內(nèi)和這些瑣碎的信息去做搏斗，但是我是當(dāng)編輯的，我沒有辦法，我每天就必須要消費(fèi)大量的新聞，這個(gè)東西對(duì)人的身心傷害是巨大的。

而且還有一件事，也是我花了很長(zhǎng)時(shí)間想明白的。最近我在B站聽一個(gè)文學(xué)課，老師說(shuō)什么叫文學(xué)？“文學(xué)”大家認(rèn)為是好的、美的，是審美的——真善美這三樣，文學(xué)不占真、不占善、只占美。

也就是說(shuō)如果一篇文章讓人覺得有享受，一定要美。只不過要美的話，就一定要離“真”和“善”要遠(yuǎn)一點(diǎn)。

但是你在媒體上寫文章，你離“真”遠(yuǎn)了不行，你的“善”甚至都是不能脫離的，所以你有了這兩個(gè)你其實(shí)就走不到“美”那邊去。所以這就是我們一個(gè)商業(yè)媒體其實(shí)很難寫出好看的文章來(lái)的原因，或者你寫出好看的文章來(lái)人家也不看。人家要求你的文章要有有效性的，是要工具化。

而且投中的定位，它在所有的媒體里邊，它這個(gè)位置其實(shí)是離錢最近的。離錢越近，你的工具化的效率就得越高。我之前一直在想為什么我們這幫做投資媒體的為什么這兩年越做越好，當(dāng)然一方面是我們這幫人業(yè)務(wù)能力還行，但是另一方面也是因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候的事越來(lái)越亂，大家對(duì)“事”的興趣越來(lái)越少，大家只對(duì)“錢”感興趣，所以它就會(huì)自然靠向那些離錢最近的信息。

誰(shuí)離錢最近？投中這樣的媒體離錢最近了，所以你在這兒做的所有東西你一定要把錢談明白了。只是你把錢談明白之后，人們就會(huì)對(duì)你的耐心越來(lái)越小、越來(lái)越少，一旦要是說(shuō)不清楚，效率要稍微低一點(diǎn)的時(shí)候，就會(huì)有一大幫人罵。

蒲凡：所以總結(jié)下來(lái)，就是說(shuō)疫情之后，經(jīng)過這么多年的捶打，輿論其實(shí)已經(jīng)很難形成一個(gè)純粹的負(fù)面事件了，大家已經(jīng)習(xí)慣了借用一次負(fù)面事件為節(jié)點(diǎn)去重構(gòu)或者復(fù)盤某件老大難的問題，然后大家就集體變成了一種悲觀的實(shí)干主義信徒。

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